I przykład ludzkiej niewiedzy i głupoty.

Co masz na myśli?

Oj sory, źle popatrzyłem na datę 😉 Ale w sumie i tak wiadomo, że chodzi o otwarte okna 😛

Według mnie w pojazdach z klimą nie powinno być otwieranych okien. Albo tak jak w Mobilisie - kierowca leci z mordą jak ktoś otworzy. W Warszawie jest najlepiej rozwiązane - po włączeniu klimatyzacji załącza się blokada okien, a na wyświetlaczu wewnętrznym co jakiś czas pojawia się "Klimatyzacja włączona - proszę nie otwierać okien!"

Nie rozumiem co by było złego w naklejkach, np. takich:
http://img90.imageshack.us/img90/7475/naklejk.png
+ oczywiście komunikatach na wyświetlaczu / przez głośniki.

Podobną dyskusję chciałem rozpocząć w shoutbox'ie. Czy autobusy wyposażone w klimę, nie mają nagłósnienia przez które kierowca mógłby przypominać o włączonej klimatyzacji i nie otwieraniu okien? To lepsze rozwiązanie niż komunikat na wyświetlaczu, który jeśli jest po lewej za kabiną jest mało widoczny.
Czemu w każdym pojeździe Mobilisa są pozamykane okna i jedzie sie bardzo komfortowo a w MPK w 90% przypadków klima działa a okna otwarte i kierowca ma to gdzieś? Czy ma obowiązek zamknąć okna na końcówce i je zablokować?

Ma zakaz blokowania 😈
Rzecznik się wypowiadał, że nie mogą narzucać pasażerom, co mają robić (patrz: nakazy kasowania biletów, zakazy rozmów z prowadzącymi, palenia, konsumowania lodów itd. itp.)

To po h** kupujemy autobusy z klimą, jak nic nie daje dzięki inteligencji pasażerów? Z jednej strony żyjemy w państwie demokratycznym, a z drugiej jakieś zasady muszą być...

Nie zwalaj całej winy na pasażerów - skąd oni mają wiedzieć o tym, że dany autobus ma klimatyzację?

Cóż - zanim MKM, to się zorientowałem, że ten garb na dachu to klimatyzacja, i przez tą metalową kratkę we wnętrzu wylatuje kojący chłód 😛 Ale prawdą jest, że MPK powinno dać naklejki informujące o niej.

Czatowiec: Jak czegoś nie wiesz to się nie wypowiadaj.

Przez 'tą metalową kratkę we wnętrzu' nie wylatuje chłód 😈

Skrzyżowanie Siewnej, Mackiewicza i Pachońskiego.

Wracam wczoraj z pracy: wsiadam do DC501, klima huczy tak, że ciężko rozmawiać. Ale wydmuchiwane powietrze wcale nie jest chłodne - wysiadłem cały spocony. Potem przesiadka do DA102, wchodzę przednimi drzwiami i stwierdzam "o jak tu przyjemnie". Ale idę sobie usiąsć do tyłu, a tam już chłodek nie dociera i jest gorąco jak na polu. Więc sorry, ale otworzyłem okno. Tak więc zamiast blokować okna, może należałoby usprawnić klimatyzację tak, żeby działała jak należy.

W Solarisach i Mercedesach znów tendencja jest odwrotna. Z tyłu potrafi robić się zimno, gdy już przy pierwszych lub drugich drzwiach nic nie czuć...

Jak czasami czytam Twoje komentarze to aż mi się niedobrze robi. Z 'tej metalowej kratki' wcale nie leci zimno, tylko stamtąd klimatyzator pobiera sobie powietrze, by później rozprowadzić je po całym autobusie. Zauważ, że Citara na tej niebieskiej podsufitce mają dziurki z nawiewem, Solarisy przy podsufitce mają szparę, w której (głębiej) są wycięte dziury przez które do autobusu dostaje się zimne powietrze, Libera mają plastikową malutką, plastikową kratkę na podsufitce. Irisbusy mają tak samo jak Citara.

Dlaczego w Mobilisie dało się zrobić naklejki i dać komunikaty dźwiękowe o włączonej klimatyzacji? Bo Mobilis, jako firma prywatna, liczy się z kosztami. I wie, że nie może sobie pozwolić na marnotrawienie pieniędzy bez efektów. A czym innym jest włączona klimatyzacja przy otwartych oknach?

MPK się tym nie przejmuje, bo publiczne pieniądze można marnotrawić bez konsekwencji dla tych, którzy za nie odpowiadają. Przecież nikt nie rozlicza szefostwa spółki z tego, czy pasażerowie mają komfort w autobusach. Gdyby kierownictwo MPK we własnych kieszeniach odczuwało marnowanie pieniędzy przez przedsiębiorstwo, którym kieruje, z pewnością zrobiłoby wszystko, żeby klimatyzacja w pojazdach działała efektywnie.

Regułą jest, że na tym, co publiczne nikomu nie zależy. Mobilis nie chce ponosić niepotrzebnych kosztów, MPK jest wszystko jedno, bo tak naprawdę te koszty poniesiemy my, mieszkańcy Krakowa - właściciele spółki.

Tylko, że Mobilis ma płacone od ZIKiTu za wozokilometr, więc i tak jeżdżą za pieniądze podatników 😛 .

@Sudi: Tak, ale pracownicy Mobilisu mają płacone przez prywatnego właściciela firmy, który musi obejrzeć każdą złotówkę zanim ją wyda. Jak każdy racjonalny przedsiębiorca, który musi liczyć się z kosztami aby utrzymać się na powierzchni, nie może sobie pozwolić na marnotrawienie pieniędzy.

MPK jest spółką miejską, której zarząd jest powoływany przez miasto (Prezydenta Miasta Krakowa jako Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy). Czy czyjś prywatny budżet dotykają koszty działalności MPK? Nie. Czy ktoś traci własne pieniądze na marnotrawieniu ich przez MPK? Nie. Właścicielem MPK jesteśmy my wszyscy, mieszkańcy Krakowa. Gdyby MPK upadło to my wszyscy ponieślibyśmy tego konsekwencje. Gdyby upadł Mobilis konsekwencje poniósłby jego właściciel, my nie. Na tym polega różnica, którą warto dostrzegać.

Gdyby MPK zostało sprywatyzowane sytuacja by się zmieniła. Władze spółki musiałyby liczyć się z każdą wydawaną złotówką, bo w przeciwnym razie właściciel spółki by ich wyrzucił z pracy. Nikt by sobie nie pozwolił na marnotrawienie pieniędzy na kupowanie autobusów z klimatyzacją, która nie działa efektywnie ani na wydawanie pieniędzy na spalane niepotrzebnie paliwo, bo jak wiemy włączona klima bardzo podnosi jego zużycie. Z miejsca pojawiłyby się naklejki, okna byłyby blokowane bądź ręcznie przez kierowców bądź automatycznie. Dziś takie problemy rzecznikowi MPK np. są obce, bo i tak zapłaci za to w ostatecznym rozrachunku właściciel spółki, czyli miasto.

Ale chyba MPK też może sobie płacić swoim pracownikom ile chce, więc też powinno oglądać na każdą złotówkę.

Przeczytaj to, co napisałem ze zrozumieniem.

Gdyby MPK było sprywatyzowane to żaden wóz nie miałby klimatyzacji, bo nikt jej od MPK nie wymaga...

@Warwas z Rugii: Co ma piernik do wiatraka? Mobilis jest sprywatyzowany i wymaga się od niego klimatyzacji.

O ile mi wiadomo umowa przetargowa zawierała warunek iż autobusy Mobilisa muszą być klimatyzowane.

@marcao - akurat argument kosztowy jest nietrafiony. W MPK klimatyzacje w pojazdach włącza się na polecenie GDR, kiedy temperatura powietrza w jakiejś określonej stacji meteo, przekroczy określoną wartość. Podobnie zresztą z ogrzewaniem. Wynika to najprawdopodobniej z umowy między miastem, a przewoźnikiem. Używam trybu przypuszczającego, bo nie mam wglądu do umowy.
Co za tym idzie - przewoźnikowi jest wszystko jedno, czy okna są otwarte, czy też nie. Na polecenie ma włączyć klimę i tyle. Stawka za wzkm jest taka sama. Może być potem jakoś waloryzowana, jeśli znacznie minie się z wcześniejszymi prognozami kosztów energii/paliwa. Poza tym sam fakt otwartych okien nie zwiększa kosztów działania klimatyzacji, względem sytuacji kiedy okna ą zamknięte. Tak jak fakt, że kiedy zapalisz światło w pomieszczeniu gdzie jest jasno nie zwiększa to kosztu energii elektrycznej (względem sytuacji gdy włączasz jak jest ciemno 😛 )
W przypadku Mobilisa, wydaje mi się, że chodzi bardziej po prostu o wizerunek firmy. Ale w tej kwestii niech sie wypowie ktoś z Mobilisa.

Podobnie sytuacja ma się z wożeniem pasażerów. Sposób finansowania komunikacji w naszym mieście jest taki, że najkorzystniej dla firmy byłoby, gdyby tymi tramwajami czy autobusami nie jeździł nikt. MPK, czy Mobilis nie ma płacone od zatrudnionego motorniczego, od ilości pojazdów, czy od spalonego paliwa. Dostaje konkretną stawkę za 1Wozokilometr. Niezależnie od tego czy ktoś jedzie, czy nie i niezależnie od tego ile pojazdów wysyła na miasto. Mają być dochowane warunki zapisane w rozkładzie.

A, że okna przy włączonej klimatyzacji powinny być zamknięte, bo gdy nie są, to wszystko to mija się z celem - zgadzam się jak najbardziej. Tyle, że to nie kwestia oglądania każdej złotówki przed jej wydaniem, a kwestia podejścia ludzi, którzy pracują w firmie. Od kierowcy/motorniczego po kierownictwo. A tu modne jest wdupiemanie.

Niestety, ale zwiększa koszty działania. Ponieważ gdy pojazd zostanie ochłodzony, klimatyzacja się wyłącza automatycznie (tak samo jest z ogrzewaniem). W przypadku otwartych okien układ nie jest odizolowany, w związku z czym klimatyzacja (ogrzewanie) nigdy się nie wyłączy. Testowałem to i przy prawidłowo schłodzonym pojeździe, szczególnie stojąc w korku klimatyzacja się wyłącza samoczynnie. Dopiero po kilku minutach gdy autobus się nagrzeje to zostaje załączona na krótka chwilę.

Przykład ze światłem jest nietrafiony, ponieważ nie da się go gromadzić, w przeciwieństwie do energii jaką niesie ze sobą temperatura.



Jak najbardziej, ale przy minimalnej ilości dobrej woli i zdrowego rozsądku da się utrzymać 18*C a nawet i mniej wewnątrz autobusu.

Tu nie chodzi o koszty ani wizerunek, ino o musk.

Fakt, bo teraz montuje się klimatyzatory które utrzymują temperaturę, a nie manualne. Wybacz, do tramwajów w hucie jeszcze takie technologie nie dotarły 😛 U nas jak ogrzewanie załączysz, to sie nie wyłączy, dopóki sam nie wyłącze🙂
Ale czy istnieje zatem możliwość manualnego sterowania klimą? I jak brzmi komunikat dla kierowców? Proszę załączyć klimatyzacje, czy prosze zał. klimatyzacje na jakiś stopień?

No i zasadnicza kwestia - czy przy tak częstym wietrzeniu pojazdu (wymiana pasażerów) aspekt magazynowania energii odgrywa aż tak istotną rolę?

Proszę załączyć i tyle. To samo jest z grzaniem. Ewentualną regulację intensywności ogrzewania kierowcy stosują według własnego uznania, ale jest to możliwe tylko w starszych wozach.


Regulacja temperatury w przedziale pasażerskim istnieje, ale z tego co mi wiadomo to tylko dwóch kierowców w całym MPK wie jak ją zmieniać. W zasadzi jest ona ustawiona na a około 18*C przez cały rok. W zupełności to wystarcza.

Temperaturę się zmienia w komputerze wozu lecz trzeba znać kod serwisowy.

Dziwi mnie zatem ta sytuacja. Zastosowałem analogiczne myślenie przyrównując autobusy do tramwajów. Tyle, że tramwaje z lat 60 - 90, a autobusy 90 do teraz.
I jednocześnie szkoda, że nikt nie wpadł na to, żeby te sytuacje ograniczyć. Może póki co rozwiązania które biorą pod uwagę w MPK przewyższają koszty otwartych okien 😛

Wątpie, żeby MPK brało w ogóle jakieś rozwiązania pod uwagę 😛 . Przecież nie będą narzucać pasażerom co mają robić, jak to stwierdził rzecznik 😁

A dokładniej trzeba wiedzieć który przycisk na panelu klimatyzacji przytrzymać by uaktywnił się tryb serwisowy.

Bardzo podobnie jak w Bombardierze.

Nie chodzi o zwiększenie kosztów tylko o ponoszenie kosztów niepotrzebnych. Chodzi o to, że nie ma sensu aby coś działało skoro nie daje żadnych wymiernych efektów. Tak samo jak w Twoim przykładzie nic nie daje zapalenie światła w jasnym pomieszczeniu. Praktycznie każdy uznaje to za marnotrawienie energii elektrycznej. Dlaczego więc nie uznaje się co do zasady marnotrawienia paliwa i pieniędzy przy klimatyzacji, która nie spełnia swojego zadania? To pytanie do pana rzecznika naszego miejskiego przewoźnika.

Generalną konkluzją moich przemyśleń jest to, że trzeba pieniądze wydawać racjonalnie. Absolutnie nie chodziło mi o zwiększenie kosztów tylko o to, że de facto klimatyzacja i pootwierane okna to pieniądze wyrzucane w błoto. A płacimy za to my wszyscy, pasażerowie. Bo MPK żyje z naszych biletów, miasto nie płaci mu z własnej kieszeni tylko płacimy my.

Co do Mobilisa to masz rację, nie siedzę w środku, ale zakładam, że Mobilis kieruje się podstawowymi zasadami ekonomii gdy zarządza się prywatnym przedsiębiorstwem. W przeciwnym razie już dawno by upadł. MPK nie upadnie, bo do tego musiałoby upaść miasto. A to niemożliwe.


W pełni się z Tobą zgadzam, ale te dwie kwestie nie są samoistne tylko są ze sobą bardzo głęboko powiązane. Gdyby ludzie pracujący w firmie od kierowcy po kierownictwo mieli świadomość, że marnując pieniądze sami na tym tracą, bo mogliby np. więcej zarabiać to pewnie by się dwa razy zastanowili.

@ABSOLWE_NT: trudno się nie zgodzić 🙂

Dziś w 182 okna poblokowane, klima chodzi, jest wzorowo 🙂

U nas wychodzi się z założenia, że nie po to okleja się autobus naklejkami i wgrywa się zapowiedź głosową do sterownika i nie po to wysyła się auta do serwisu klimatyzacji by klima działała na pokaz.
Wiadomo ,że włączenie klimy jest wymuszone zapisami w umowie, ale w tym przypadku podejście ludzi w firmie jest zupełnie różne od decydentów MPK, co potem przekłada się na kierowców.