Śmiać mi się chce z rozkładu jazdy tej lini 😁

Co głównie świadczy o tym, że nie rozumiesz, jakie są uwarunkowania tworzenia takich linii. 😏

A wiadomo coś na temat linii do Alwernii? słyszałem że miała jeździć już od kwietnia o.O

Być może nie wiemy, jakie to doskonale rozpoznane przez specjalistów uwarunkowania, jednakże wiemy jaka to filozofia działania. Przedstawia się ona następująco: dajmy ludziom zdechłego kota, a jak im się spodoba zdechły, to może dostaną żywego. Zachęcanie zdechłym kotem jest jednak mało skuteczne.

Biorąc pod uwagę, że wcześniej nie było nic, to nawet "zdechły kot" jest powodem do radości. Nie mierzcie wszystkich swoją miarą. Nawet tak rzadko jeżdżący autobus jest oknem na świat dla niejednej wioski. Zresztą przykład wszystkich innych linii aglomeracyjnych pokazuje, że bardzo dobrze spełniają one swoją funkcję, nawet z taką częstotliwością.

Miałbyś 100% racji, gdybyś mówił o Bieszczadach. Autobus jeżdżący co 6 godzin nie zrobi wrażenia w regionie miejskim Krakowa, nawet w bocznych wioskach.

Niestety mylisz się, co było zresztą dość dobrze widać jadąc dzisiaj linią 222. Jeszcze raz powtórzę, nie wszyscy mają wymagania bezpośredniej linii co 10 minut do centrum miasta. Większość ludzi na takich wioskach cieszy się, że w ogóle puszczono im normalny autobus.

Ach, przypomniało mi się coś co sprawia, że muszę Ci troszkę więcej racji przyznać. Robiłem raz ankiety na zadupiu komunikacyjnym i ludzie oceniali komunikację dość wysoko, nawet gdy było kilka par na dzień. Bo dawniej nie mieli nic. Ale utrzymuję, że za skromny ten rozkład.

Generalnie w wioskach pokroju tych, przez które przejeżdża 222 ogromem dobra już jest busiorz 5 razy dziennie w pon-pt, więc siłą rzeczy taka linia musi być krokiem naprzód...

Jechałem dziś 222 do Słomnik i bardzo dużo ludzi jechało. Może nie do samych Słomnik, ale do Kocmyrzowa, Luborzycy, Niedźwiedzia i Ratajowa. Na Wzgórzach w autobusie było z 70 osób. W drugą stronę było trochę gorzej, ale po południu to rzadko kto do Krakowa jeździ. Zwłaszcza, że jakiś szmaciarz busiarz z rynku w Słomnikach wyruszył idealnie przed 222, a jechał tą samą drogą. Na szczęście nie tak chętnie ludzie wsiadają do busa, wolą poczekać na cywilizowaną komunikację.

Ale tutaj w przypadku takich linii częstotliwość kursowania zależy też od uzgodnień zainteresowanej gminy, z organizatorem transportu. Myslę że za jakiś czas gmina Słomniki będzie postulować o zwiększenie liczby kursów.

Chociaż w przypadku Słomnik pożądane byłoby jeszcze jedno połączenie Aglomeracyjne, tym razem "krajową Siódemką" do Krakowa, jako konkurencja dla busiarni.

Czytam tą dyskusję i przypomina mi się brzeska linia 12. Formalnie istniała, miała swoją trasę i rozkłady jazdy rozwieszone na przystankach, ale nie wykonywała żadnego kursu. Według teorii Michała linia ta idealnie wpasowywała się w potrzeby i oczekiwania mieszkańców 😈

Gumek, akurat Tobie trzeba tłumaczyć takie rzeczy❓ Linia jest nowa, gmina wykupiła tyle kursów, na ile było ją stać. Jeżeli będzie zainteresowanie, a widać że już jest, to pewnie w niedługim czasie dojdą kolejne kursy. Nie jest to rzecz nie do zrobienia.

I tu właśnie jest pies pogrzebany. Zachodnim standardem na takiej linii byłaby pewnie częstotliwość na poziomie 30-stu minut. Niestety, u nas się nie przeznacza takich pieniędzy na komunikację, ergo - mamy to, co mamy.

Zachodnim standardem byłoby przede wszystkim istnienie wojewódzkiego zarządcy komunikacji, który by się zajął organizacją takich linii.

Oprócz kasy (która jest głównym czynnikiem) dochodzą jeszcze przyzwyczajenia ludzi (kiedyś przyjechałem do znajomych w Skawinie autobusem miejskim to się nadziwić nie mogli, dlaczego nie busem - przecież oni "od zawsze" nim jeżdżą i jeszcze 20 gr taniej jest...) oraz lokalne (nie cierpię tego słowa, ale nie mogę znaleźć lepszego) "układy" - bo przyszywany wujek stryjecznego kuzyna wójta ma firmę UltraMegaSzybki BusMax Transportaiszon und Spediszion i "szkoda" mu odbierać klientów, przecież zarabia "uczciwie"...(przykład z życia wzięty, choć niekoniecznie z okolic Krakowa).

Ciekawe że prywatni przewoźnicy wychodzą na swoje a na "normalny" autobus, który jedzie wolniej i często jest droższy trzeba robić "społeczną ściepę" pod przymusem.

Bo Polska to kraj "wszystko po 5zł" to jeszcze nie wiesz o tym❓ Rząd nie ma na cukier więc obcinają budżety.

Kiedy taka sytuacja miała miejsce? I ile to trwało? Linia 12 chyba jeździła do Przyborowia? Pamiętam nawet weekendowe łączenie z linią 3 oznaczone jako 3/12 kursujące z Poręby Spytkowskiej przez Brzesko i właśnie do Przyborowia. Nie wiedziałem, że była sytuacja, że linia widniała tylko na słupkach przystankowych.

Bo koszt utrzymania busa jest "trochę" mniejszy od 12m Solarisa (wliczając w to przeglądy, części, paliwo, ubezpieczenie itp.), busiarz jedzie kiedy chce - nie musi mieć zastępstwa w razie awarii, trzymać się rozkładu, nikt nie rozliczy go z wykonanych wzkm, nie musi jeździć w niedzielę - zresztą w ogóle jeździ tylko i wyłącznie, kiedy mu się opłaca, nie ma związków zawodowych i wymagań płacowo-socjalnych (tzn. kierowca pracuje na zasadzie - "nie podoba się to wyp%$# ), nie utrzymuje przystanków, nie przestrzega przepisów drogowych (włącznie z ilością osób przewożonych) - wymieniać dalej?

Sytuacja zaobserwowana w 2007 roku.

Akurat śledzę na bieżąco zmiany w km różnych miast Małopolski i Śląska i stosowany powszechnie schemat jest odwrotny - najpierw nowa linia ma bardzo przyzwoity rozkład, żeby zachęcić ludzi do korzystania. Dopiero gdy z jakiegoś powodu zainteresowanie jest mniejsze niż oczekiwano, rozkład jest cięty. Najnowsze przykłady to kęcka 11 i nowotarska 11, a także nowosądeckie 4 i 6.

Miałem na myśli aglomerację krakowską. Bladego pojęcia nie mam, jak wygląda km w różnych miastach Małopolski czy Śląska 😛

No właśnie sęk w tym, że w aglomeracji krakowskiej wygląda to odwrotnie niż logika nakazuje 😉 Choć oczywiście jest bezsporne, że uruchomienie nawet tych 4 czy 8 par kursów jest krokiem do przodu.

Ludzie zawsze lepiej odbierają dołożenie kursów niż zabranie, nawet jeżeli nie ma uzasadnienia trzymania takich kursów. Bierzmy też pod uwagę to, że uruchomienie takiego autobusu to często spory kawałek gminnego budżetu liczony nie w kilku, ale zazwyczaj w kilkudziesięciu procentach.

Słomniki...hymm jeszcze rok i doczekam się linii do Czapel Małych 😁

@Nakuls
Coś w okolice Wysocic by nie zaszkodziło na pewno. 😛 Ale wiadomo, że tu gmina musi zapłacić. I takie pytanie przy okazji - jak się tam sprawuje Eurotrans-bis ogólnie?

Zabawne, bo większość to pasuje do tego jak zapamiętałem MPK Kraków. Autobusy które przyjeżdżały kiedy chciały (5min przed rozkładem albo 15po) Tramwaje które nie przyjeżdżały w ogóle bo coś tam... Autobus który na chama wciska się do skrętu z pasa do jazdy na wprost no i pasażerowie którzy ni jak nie mogą przewoźnika za to rozliczyć...
Zaraz zaraz, przecież mogą, wybierając tłumnie busa.

A jak bus na jakiejś trasie nie wystarcza pojemnośiowo to przewoźnicy często zastępują go większymi pojazdami. W przeciwieństwie do MPK, które wozi powietrze albo ścisk taki że się drzwi zamknąć nie chcą.

No z tym że prywatni przewoznicy, mniejsze wozy zastępują większymi w przypadku dużych potoków pasażerskich, to bym się sprzeczał, przykładem jest linia Kraków - Słomniki-Kraków, gdzie jeżdżą małe busy i pasażerowie poprzyklejani do przedniej szyby 🤣 . Ale teraz już ich ITD za dupę bierze i nie zabierają już pasażerów na Full.

Za to MPK/Mobilis nie miewają niewykonanych kursów i zawsze podstawiają rezerwę?Chyba żyjemy w różnych rzeczywistościach. O niewywiązywaniu się z umowy (jaką zawieram kasując bilet w autobusie v tramwaju) ze strony miejskich przewoźników sporo napisano.

dzięki bogu

Na niektórych liniach niewykonanych kursów może być nawet kilka procent w skali dnia.

Ale co do busiarzy to zapominacie, że busiarz nierentownych kursów (weekendy, wieczory) w ogóle nie wykonuje, a MPK/Mobilis ma ich mnóstwo. A raczej nikt by nie chciał, by je pociąć. Bo ja chcę wieczorem wrócić do domu, nawet jeśli w autobusie jadą prócz mnie 4 osoby.

Ja mam wrażenie, że konieczność dopłat może z czegoś innego wynikać. W busach którymi ja jeżdżę regularnie (Miechów - Kraków i w drugą stronę, także Słomniki też się łapią) nie ma żadnych zniżek dla uczniów / studentów ani nic podobnego. Przez to (dzięki temu?) zysk przewoźnika na biletach jest większy. Dochodzą do tego przypadki nie wbijania biletu na kasę (jakie są z tego zyski to chyba oczywiste), ale to już zależy od kierowcy / przewoźnika. No i jeszcze jedno - korzystając z busa trudno jest wepchnąć się na gapę. W autobusach aglomeracyjnych już takie problematyczne to nie jest, więc niektórzy biletów po prostu nie kupują...

UniBus którym najczęsciej jeżdżę się dostosowuje na bieżąco do ilości pasażerów. Ostatnio była podwyżka, ale i tak są tańsi od biletu ulgowego na tej samej trasie.
Natomiast te kursy o nierentownych porach rozumiem, są potrzebne. Ale dlaczego MPK nie ma floty małych busów (8+1 osobowych) które mogło by na takie kursy wysyłać? Takie pojazdy były by o połowę tańsze w utrzymaniu a do ich prowadzenia wystarczyli by mniej wykwalifikowani kierowcy.
Ten wstręt do wszystkiego co nie jest na kategorię D i nie ma neumatycznych drzwi, w pewnych środowiskach, jest dla mnie nie pojęty.

@Unrealgod
To nijak nie zależy od MPK w tym momencie. To zależy od tego, na jaki tabor zlecenie dostają od ZIKiTu. Gdyby ZIKiT zechciał puszczać tam coś mniejszego, wtedy by można rozmawiać - albo o tym żeby zlecić taką pracę przewozową MPK (które by wtedy musiało odpowiednie pojazdy zakupić), albo zrobić przetarg i niech jeździ inna firma.

Co do cen, to jak będę jechał następnym razem zapytam kierowcy busa ile się płaci za bilet Słomniki - Kraków, bo nie mam pojęcia ile to obecnie jest.

Btw mniejsze busy z pneumatycznymi drzwiami też istnieją, ale w tej sytuacji nie uważam tego za najistotniejszy problem. 😛

To nie była podwyżka, tylko koniec promocji. Cena 12 zł obowiązuje odkąd zaczęli jeździć autostradą, albo i jeszcze wcześniej.

Ile procent? 😲 To chyba musieliby zamknąć wszystkie instytucje publiczne w gminie, żeby tą linię uruchomić...

Rozumiem, ze kupienie np. 100 takich małych autobusów, które przez cały dzień stałyby bezczynnie na zajezdni tylko po to, aby wieczorem wykonać jeden czy dwa kursy to optymalne rozwiązanie? Nie mówiąc już o kosztach dojazdu z zajezdni na trasę....


Wiesz co, nie spotkałem się jeszcze w MPK z sytuacją, gdy kierowca stwierdza, ze przez weekend linia nie funkcjonuje, bo on ma lepsze zlecenie i jedzie autobusem obsługiwać ślub...
Tak samo nie spotkałem się w mpk z totalnym brakiem rozkładów na trasie, sprzedawaniem biletów bez odprowadzania podatków, jazdą pojazdami bez ważnych dowodów rejestracyjnych, przerabianiem pojazdów, aby mogły przewieźć większą ilość osób, pasażerami leżącymi na przedniej szybie czy wysiadającymi na środku skrzyżowania, brakiem kursów o nierentownych porach, brakiem ulg, związkami zawodowymi kierowców etc.

Generalnie bus jeździ i zarabia, bo spora część przewoźników nie stosuje się do sporej części przepisów. Dziwnym trafem po kontrolach ITD nagle przestaje się opłacać jeździć, bo okazuje się, że legalnie nie da się wepchać 30 osób do 10 os. pojazdu. Jak kupisz np. rzekomo przemycany z Ukrainy alkohol na bazarze, to również zapłacisz taniej, niż za ten w sklepie. Pytanie, czy to faktycznie to, co kupujesz i skąd się bierze różnica w cenie....

Małe autobusy przez cały dzień mogły by również jeździć na jakiś mało obleganych liniach, zwiększając ich częstotliwość.

Jak bylem klientem, czekającym na przystanku to nie specjalnie mi robiło różnicę czy autobusu nie ma bo obsługuje wesele czy dlatego że się zepsuł albo może porwali go kosmici. Z rozkładu też marna pociecha sporo jeden autobus ucieka 5 minut przed tym rozkładowym czasem a na następny trzeba czekać bo ma opóźnienie. Na co komu taki rozkład. Co do upychania ludzi, to nie raz i nie dwa widziałem w MPK autobusy wypełnione na 100% fizycznej pojemności i stada ludzi zostające na przystankach. Dowodów ani budom ani MPK nie kontroluję. Ulg to nie dale akurat przewoźnik z dobroci serca tylko (między innymi) z moich podatków.

Do przepisów to, żeby daleko nie szukać, widziałem dwa autobusy MPK jak dziś przed 18 na skrzyżowaniu Roweckiego Rostowskiego przejechały sobie na czerwonym, jeden po drugim. Niestety nie nagrałem filmu.

Alkohol na bazarze jest tańszy bo nie ma w nim haraczu dla państwa. Tak samo jak w bazarowej benzynie przy granicy wschodniej.

Krótką masz pamięć. To chyba był 2005 rok, tuż przed przejęciem organizacji komunikacji przez ZDiK. Nie pamiętasz, jak to w okolicach Wszystkich Świętych linie cmentarne czterokrotnie dzień po dniu zjeżdżały do zajezdni kilka godzin wcześniej niż to wynikało z rozkładów? Przecież wtedy oficjalnie nawet tłumaczono to "bo się nie opłacało, jeździły puste".



Nigdy nie widziałeś np wagonu 449, z którego wymontowano część siedzeń, żeby upchnąć więcej ludzi?



Nie ośmieszaj się, proszę.