Jak się ma koszt zakupu i eksploatacji takiego taboru do inwestycji w trolejbusy?

To proponuję dopisać jeszcze PKP_Cargo - w końcu ich siedziba zajmuje procentowo największą część zdjęcia :twisted:

Hmm, kiedyś już to słyszałem. Było to 10 lat temu i mowa była o 102NaD :|

Ale cyrk. Wydumane zakazy taborowe w połączeniu z próbami eksploatacji bubli z Pesy :roll:

Ale data chyba coś nie tego - raz, że stan zieleni nie wskazuje na wrzesień, a dwa, że kierowca w mundurku to już raczej około 1996 roku, czyli z końca eksploatacji.

Może więc lepszy tabor na 72 zachęciłby ludzi do wybrania właśnie tej linii? A w międzyszczycie mogłyby na 52 przechodzić. Jak się chce, to się da.

Wiecie co, jest mi zasadniczo obojętne, co będzie jeździć na 52, ale wkurzają mnie te obiecanki cacanki na zasadzie "jak MPK/ZIKiT mówią, że dadzą lepszy tabor, to mówią". A Ty ich bronisz nie wiedzieć czemu. Trzeba zwiększyć tabor na 18? To można zamienić z 24, tam nie trzeba ufoków. Nie będzie niskiej 18? Ale będzie niskie 52/72 wtedy.

I jeszcze jedna uwaga - pisanie o czymś takim, jak "docelowy rozdział taboru" mija się z celem, bo od półtora roku nie mieliśmy ani jednego dnia, aby przejezdne były wszystkie trasy. A nawet jak się taka sytuacja zdarzy, to nie potrwa zbyt długo.

To akurat najmocniejszy punkt całego projektu ;)



Może się okazać, ale nie musi. A co te pociągi takiego innowacyjnego wniosły? Ano to, że tworząc popularne połączenie do Balic rozwalono jednocześnie popularne połączenie do Business Parku. Też mi innowacja.



No bo o takich rzeczach, o jakich tu dyskutujemy, myśleć trzeba na etapie planowania inwestycji.

Czyli zapewne skończy się na podpisywaniu odbioru niegotowych wagonów :twisted:

Ale ja tylko napisałem, że "można było przeznaczyć", co wcale nie znaczy, że na pewno by to zrobiono ;)

Sam nie wiem :p Liczyłem, że ktoś mnie przekona argumentami innymi niż ten, który sam znalazłem. A tak to nadal uważam, że część środków z tej propagandowej inwestycji można było przeznaczyć na rzeczy, z których skorzystałaby znacznie większa grupa osób.

Tylko dolicz koszt utrzymania sieci trakcyjnej.



Po pierwsze, 100 lat temu na terenie obecnej Polski zelektryfikowana była zdaje się tylko linia Jugowice - Walim, dawno już zresztą nieistniejąca. Plus pewnie jakieś kolejki folwarczne w zaborze pruskim. Pierwsze poważne elektryfikacje to dopiero druga połowa lat 30-tych, a i to tylko w aglomeracji warszawskiej.
Po drugie, masowe elektryfikacje polskiej kolei zaczęły się w latach 50-tych i trwały w zasadzie do połowy lat 90-tych, przy czym ostatnie inwestycje w tym zakresie były tak bezsensowne, że głowa boli. Żeby wspomnieć z naszego regionu tak idiotyczne realizacje jak Stróże - Jasło, Nowy Sącz - Marcinkowice czy Chrzanów - Bolęcin, gdzie elektryfikowano na rok przed zamknięciem linii.
Wystarczy popatrzeć na sąsiednie kraje, gdzie "pod drutem" mamy w zasadzie główne magistrale (a i to często nie wszystkie) oraz linie w aglomeracjach (ale też wcale nie wszystkie).

W zasadzie nie ma już chyba żadnych wątpliwości, że wszystkie wagony nie będą dostarczone w tym roku. Pytanie tylko, jakie będą konsekwencje.

Powtórzyłeś w zasadzie innymi słowami to, co ja wyżej napisałem. Ten argument uznaję, ale w zasadzie to jest okoliczność wtórna, wynikająca z uwarunkowań historycznych. Btw, dziwne jest, że tabor kupuje województwo, a nie przewoźnicy będący jego (współ)własnością.



Mógłbyś trochę bardziej rozwijać swoje myśli? Bo nie wiem czego koszt masz na myśli. Argument o prędkości jest bez sensu - tak jakby nie było spalinowych pojazdów mogących rozwinąć 100km/h czy ile tam jest na tej trasie.

Czyli konkretnie jakie? Bo jak dla mnie jedynym argumentem jest fakt, że wszystkie inne linie wykorzystywane w ruchu pasażerskim w okolicach Krakowa są zelektryfikowane, co pozwala w dużym stopniu zunifikować posiadany tabor (co i tak się robi w ograniczonym stopniu).

Wydaje mi się, że to, co się będzie ewentualnie działo na trasie do Wieliczki niekoniecznie musi mieć przełożenie na to, co się będzie działo na linii do Balic. Już teraz nie wszystkie pociągi jeżdżą w pełnej relacji Wieliczka - Balice, a co dopiero przy tak niestabilnej ofercie kolejowej przewidywać, co będzie za kilka lat.

Podnieść prędkość - tylko szkopuł w tym, że prędkość handlowa spadła po modernizacji, bo jedzie się 3-4 minuty dłużej, choć subiektywne odczucie pasażera siedzącego w pociągu jest zapewne inne. I czy mi się wydaje, czy mała obwodnica w związku z tym już na stałe jest jednotorowa?

Tak się trochę zastanawiam - czy potrzebny był aż taki rozmach inwestycyjny po to tylko, żeby pociągi kursowały tak samo często jak przed modernizacją? W sytuacji, gdy linie z dużo większym potencjałem (jak choćby Kraków - Katowice) nadal leżą odłogiem?

Owszem, ale do najlepszych nam jeszcze daleko. Ja w niedzielę miałem okazję obejrzeć podobną paradę z okazji 150-lecia km w Wiedniu - było ponad 20 zabytkowych składów z różnych okresów, a do tego jeszcze tramwaj parowy, tramwaje towarowe a nawet tramwaj-salonka :)

30 lat postoju w muzeum to rzeczywiście kawał historii krakowskiej km. Nie to, co 102Na, którego jak widzę w paradzie zabrakło.

Nie tylko na kolei - wszak w autobusach i samolotach też nie ma przedziałów. I dobrze.

Btw, razi mnie strasznie ta ogromna kaseta na tablicę z kierunkiem jazdy. W GOPie "trzynastki" nigdy z takimi nie jeździły.