Wiadomo było, że to się będzie zdarzać. Czym innym jest jednak jazda stadna linii 5-minutowej, a czym innym 3 linii jeżdżących co 20. Nie wyciągałbym daleko idących wniosków co do systemu. Dziś po raz pierwszy szedłem na tramwaj nie patrząc na rozkład jazdy wcześniej w pracy.

To luksus*, który nie był w Krakowie wcześniej dostępny.



* czyt. zupełna normalność w normalnych miastach

Tylko, że te opóźnienia powoduje głównie walnięta sygnalizacja przy Starowiślnej. Bardzo długo się tam czeka i to tu trzeba zrobić, bo potem się wszystko sypie. Ja natomiast jak wracałem to tylko raz takie stado widziałem w rejonie Grota w pierwszym 80% w drugim 8% -> CM.
Ale jednak dobrze się ta linia sprawdza. A pewnie wszyscy wiecie jaki sceptyczny byłem co do niej. 🙂

Natomiast nie sztuką jest sobie sfotografować dwie linie, sztuką jest postać godzinę dwie i zaobserwować, że nie tylko są stadne jazdy, ale i też odstępami 5 minutowy. Niech mi kolega wytłumaczy czemu po mimo zatrzymania przy Domu Turysty o 17:05 Wieden #144 który wyjechał 16:32 z CM był o czasie na Piastów 17:32 😉

Trudno, żeby linia jeżdżąca co 5 minut z pojemnym taborem miała się nie sprawdzić 😛

Trasę też ma poręczniejszą niż 10, zawsze jedzie "główniejszą" drogą.

Postałem sobie tam może z godzinę, później jeszcze do kampusu jechałem wzdłuż torów. Były momenty że nawet 12 min nic nie jechało, po czym w ciągu 4 minut przejeżdżało wszystko w odległości jednych świateł i znowu pustka. Stadne odjazdy z pętli też widziałem. Na temat ich punktualności się nie wypowiem, nie porównywałem czasu przyjazdu z rozkładem.

A myślisz, że gdyby było f-10, to tramwaje by przyjeżdżały co do minuty według rozkładu? Skoro przy f-5 nic nie jechało przez 12 minut, to przy f-10 byłaby to dziura jeszcze większa...

Wszystko sprowadza się do przepustowości skrzyżowań... Skoro na DietlaxStarowiślna do skrętu w lewo czeka się nawet 7 minut a tylko 52 (nie licząc 11 i 22) jeździ co 5 minut to coś jest nie halo...

Jeżeli niemożliwość przestrzegania rozkładów jest tak oczywista i ma tak proste przyczyny, to tym gorzej. Oznacza że od początku deklaracje o pocięciu i zmianie linii w zamian za zwiększenie punktualności i możliwość sprawnego przesiadania się były obietnicami bez pokrycia.

Utrzymanie rozkładów przy takiej f, braku rezerw czasowych i drogowym torowisku z masą skrzyżowań, jest w ogóle możliwe? Może ZIKiT powinien napisać na rozkładzie "co 5 minut", a rozkład niech zostanie dla motorniczych?

Nie wiem czemu czepianie odbywa się w odniesieniu do obecnie najlepszego odcinka sieci.

Choć dziś z Borsuczej na Lipińskiego (300 m) 23 jechało 5 minut. 😛

No jest nie halo, ale w czym tu wina f-5? Jaka byłaby niby różnica, gdyby zamiast 52 była 10 i 12 obie z f-10? Poza tym, że już z końcówki wyjeżdżałyby pewnie 2/8/2/8/, a nie 5/5/5/5... 😛

Lepsza stadna perelka jest . 182 kurs z mistrzejowic jedzie minute po 182 kurs ze stokow, ktory sie opoznia.

Nie wiem co narzekacie z tą 52, musie jeździć czasem stadem, nie da się czasem punktualnie jeździć. W Warszawie co drugi tramwaj jeździ w szczycie co 6 minut i nikt się nie podnieca, że jeździ stadem. Ważne, że jest często tramwaj.

Szkoda tylko, że nie widziałeś co się działo przez stadnie jadącą "52" na odcinku Dworzec -> Starowiślna, ale wsiadając pod Dworcem do punktualnego 3-01 i będąc za dwiema "52" (obie spóźnione) i jedną "24" na Starowiślnej zameldowaliśmy się na czasie 3-03.

Tylko Krzysiek nie wziąłeś pod uwagę że problemy "52" ma nie z racji częstotliwości, a z racji problemów natury drzwiowej w E1... "50" jeździ co 5 minut i dobrze jest, "52" ma problem z połączeniem frekwencji, idiotyzmu ludzi którzy się upychają na siłę oraz braku wymuszenia zamykania drzwi.

Gdyby zamiast 2x'52' było '10'+'12', to '3' by nad nimi przeleciała😉

Tylko pytanie czy 52 może łapać aż takie opóźnienie przez drzwi. Dzisiaj po 15 na Jana Pawła przez 10-12 min nie jechał żaden tramwaj. W końcu przyjechała 52, a właściwie puszka sardynek. Tuż za nią pusty 52, potem kolejny 52, 9 i znów 52.

Z "50" też nie jest dobrze... Dziś widziałem, jak specjalnie "50" musiała przytrzymać "3" i "24", by przepuścić "19" , bo jechałyby od Placu Bohaterów Getta we trzy.

Nie, bo "10" i "12" rozjeżdżają się w 2 różne kierunki pod Pocztą 😏

Czyli uważasz, że "10" i "12" obie trasy na CM to będzie lepsze rozwiązanie od obecnego ?
W tym, że jedna przez Starowiślną, a druga przez Gertrudy ? Może wywalić na Krakowską "19" wtedy będzie luźniej przy Starowiślnej.

3 linie w tym 1x f5, 1x f10 i 1x f20, na skrzyżowaniu DietlaXStarowiślna gdzie światło do lewoskrętu dostaje się co 3-7 minut... To zdecydowanie za dużo.

Pokazalem powyzej przyklad szkodliwego stada. Niestety niektorzy bardzo odporni-toporni nadal maja problem z nieszkodliwym stadem.

No więc najwyższa pora pozbyć się stamtąd części aut, układając program pod KZ, a nie pod wszystkich🙂

I tak jesteśmy w tej dobrej sytuacji, że Grzegórzecka to 2x1. Inaczej by pewnie trzeba z DS połowę kursów tramwajowych wyciąć...

Ostatnio częstotliwości w szczycie podniesiono.
Linie silne - co 5 min.
Linie słabe - co 10 min.

Innych częstotliwości szczytowych nie przewiduje się 😉

U Was to norma, u nas jak widać wyżej jak tramwaj jeździ co 10 minut to marudzą, że ciasno, ale jak jeździ co 5 to już za często. Co za ludzie.

Takie rozwiązanie pewnie by nakłoniło część kierowców do zmiany trasy, reszta utknęła by tylko w dłuższych korkach razem a autobusami i tramwajami.
Trzeba wymyślić coś innego.

Dopóki radni będą cierpieli na komunikacyjną schizofrenię, nic nie wymyślą.

Jeden z przejawów tej choroby tu opisano http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,12909634,i.html ale jest więcej.

Radni chcą mieć wszystko: autostradę wokół miasta, i autostrady do centrum, parkingi P+R na obrzeżach i parkingi podziemne 500 m od rynku, nowe linie tramwajowe, metro, kolej miejską i drogi szybkiego ruchu między dzielnicami, chcą by rosły wpływy z biletów, ale strefy parkowania płatnego nie powiększą. Chcą, by na skrzyżowaniach KM miała priorytet, ale nie chcą zmniejszać przepustowości skrzyżowań dla samochodów. Chcą by ludzie jeździli tramwajami, ale chcą mieć oszczędności w budżecie i je kasują tudzież podnoszą horendalnie ceny biletów. Chcą mieś system przesiadkowy bez węzłów przesiadkowych i linii na które można się przesiąść. Chcą promować rowery, ale najlepiej tak, żeby nie wydawać pieniędzy na rower miejski i ścieżki. Chcą uspokajać ruch samochodowy poprzez dobudowywanie pasów ruchu i promować komunikację miejską poprzez uspokajanie ruchu autobusów. Jeśli jest jakaś rzecz, której naprawdę "niedasie" to jest to to co chcą robić radni.

A w którym miejscu w tych korkach utknęłyby tramwaje, skoro poza nielicznymi wyjątkami praktycznie wszędzie mają wydzielone torowisko?

A nie widziałem jeszcze, aby auta poruszały się trawiastym torowiskiem na Dietla, czy buspasem kawałek wcześniej...

Na Dietla to akurat sobie może za autobusem zjeżdżającym z PATa postać, albo w szeregu tramwajów czekających w kolejce do przystanku. Razem z samochodami tramwaje stoją na przykład na Kalwaryjskiej.

Tak samo kiedyś stały na Lubicz i Grzegórzeckiej, aż w końcu oddzielono je separatorem😉 To tylko kwestia czasu, kiedy organizacja ruchu zmieni się i tam🙂

Z wyjątkiem tych miejsc gdzie jest zwężenie. Tam zostanie jak jest.

tak, całe kilkadziesiąt metrów. Faktycznie, korek na tym króciutkim odcinku całkowicie zablokuje komunikację, lepiej pociąć kilka linii, aby auta mogły przejechać szybciej. Wtedy KZ będzie funkcjonować lepiej 🤣

Każdy kij ma dwa końce... To nie pasażer jest rozliczany z opóźnień tylko motorniczy. Ja wiem że komunikacja jest dla pasażera, ale jakieś podstawowe warunki normalnej pracy też powinny być zachowane, ciężko jeździć 10 godzin bez picia, jedzenia czy toalety, z jęczącymi za kabiną pasażerami...

Warunki normalnej pracy można zachować przy każdej częstotliwości.

Jestem całym sercem za motorowymi, ale chyba 3/4 przerw na końcówkach wynika z rozkładu jazdy a nie z warunków pracy motorowego tak patrząc od strony formalnej. Chyba dopiero w przypadku gdyby Ci miała przepaść przerwa posiłkowa to można zgłosić na dyspozytornię że olewasz opóźnienie i stoisz 20 minut, jeśli źle myślę to niech mnie poprawcie 😉 A tak czy siak wątpię by doszło do aż takiej patologii. Owszem, w godzinach szczytu na takiej 50 i 52 może nie być lekko, ale jak jest naprawdę źle to przecież kombinują żeby rozkłady wróciły do kupy - na przykład odstawiają skład(y) na pętli gdzieś blisko centrum by poczekały jakieś 30 minut i odjechały już o swoim czasie w przeciwną stronę.

Prowadzi może MPK jakieś nabory? Bo widzę że to całkiem ciekawe (w pozytywnym sensie) warunki pracy.
W mojej to niestety, klient ma być zadowolony, nie pracownik mieć przerwy. Ma to plusy, klienci są zadowoleni i firma się może rozwijać bo ich przybywa, ale też nie dostaje dotacji z podatków do swojej działalności.
Może bym tak sobie machnął uprawnienia i do MPK przeszedł...

Jest coś takiego jak SWL - Służba Wieloliniowa. Motorniczy udaje się na dłuższą przerwę do zajezdni/ekspedycji na pętli a jego wóz przejmuje inny motorniczy. Po przerwie motorowy bierze wóz od innego itp.

U nas SWL już nie funkcjonuje. A przynajmniej od dłuższego czasu nie słyszałem o tym.

Ojjj, praktyka w kilku miastach pokazała że wbrew pozorom lepiej żeby wagony nie jeździły 16 godzin niemal bez przerwy. Zwyczajnie muszą od czasu do czasu "ostygnąć".

U nas jeżdżą po 20 godzin bez przerwy...

Jakie np.?
🙄

No i niestety byłem zbytnim optymistą. 52 to zupełna anarchia. Na 4 tramwaje z Ruczaju potrafią być trzy 52. Potem oczywiście nie mam jej dłuższą chwilę. Także 18 potrafi jeździć co druga.

Komunikacja w Krakowie robi się coraz bardziej nieprzewidywalna. Na zdecydowaną większość przesiadek, gdzie czas na przesiadkę jest 3-5 minut zwyczajnie się spóźniam. Podróż, gdzie na trasie są dwie przesiadki już zupełnie nie ma sensu, bo grozi dodatkowymi 20-minutami.

Niech ZIKiT nadal zabiera z obrzeży miast wozokilometry (a głównie z Borku, Kalwaryjskiej, Bieżanowa, Solidarności, Mistrzejowic) i upycha je w centrum (jak choćby na Starowiślnej - na siłę) bez badań potwierdzających warunki i elastyczność systemów na takie warunki, to taki tego będzie efekt.

Idealnie widać jak próba utworzenia KST wmieszanego w inne linie rozwala cały system transportowy miasta, a przy okazji rujnuje budżet.

I w cale się nie zdziwię, jak pierwszą korektą ZIKiT-u w stycznu będzie wzmocnienie "10" (przy okazji korekta trasy) oraz degradację "50" i "52" do częstotliwości f~10.