Strona główna / Komunikacja w Krakowie / Tramwaje / Konstal 105Na / Konstal 105Na #932+939+940

Konstal 105Na #932+939+940

«Poprzednie zdjęcie: Konstal 105Na #394+395
Następne zdjęcie: Konstal 105Na #488+427»

Konstal 105Na #932+939+940

Data zrobienia zdjęcia: 24 marca 2011 roku (czwartek)
Opis: Teatr Bagatela. Takie spojrzenie na codzienność.
Słowa kluczowe: Konstal 105Na #932+939+940 MPK_Kraków Kraków Karmelicka Teatr_Bagatela linia_4
Data dodania zdjęcia: 26.03.2011 10:03, Wyświetleń: 1654, Pobrań: 8, Wielkość pliku: 302.7 KB
Dodał: Dominiak
EXIF Info
Nazwa aparatu: NIKON CORPORATION
Model aparatu: NIKON D3000
Czas ekspozycji: 1/250 sec(s)
Wartość przysłony: F/5.6
Wartość ISO: 100
Data utworzenia: 24.03.2011 12:26:30
Długość ogniskowej: 100mm

Ostatnie komentarze

akselmen
Użytkownik

Komentarzy: 166
26.03.2011 10:58
Kiedyś ta codzienność będzie wspomnieniem...
Offline akselmenakselmen at wp.pl
Wypalacz Rafał
Użytkownik

Komentarzy: 4901
26.03.2011 11:39
I choćby dlatego warto ją dokumentować teraz.
Offline Wypalacz Rafał
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
26.03.2011 12:24
Jakoś nie mogę sobie wyobrazic Czwórki bez trójskładów ... tak samo jak nie mogę sobie wyobrazic że hotel Cracovia może niedługo stac sie historią.
Offline Kasztann44
marcin3991
Użytkownik

Komentarzy: 290
26.03.2011 13:40
a co się ma stać z Cracovią? możesz podać linka do jakiegoś artykułu na ten temat?
Offline marcin3991
Creative
Użytkownik

Komentarzy: 564
26.03.2011 14:08
Offline Creative
AndrzejK
Użytkownik

Komentarzy: 4508
26.03.2011 14:09
Burzyć gniota :cool:
Offline AndrzejKandrzej.k1984 at interia.pl
marcin3991
Użytkownik

Komentarzy: 290
26.03.2011 14:27
jak ufoków nie będzie mi szkoda, tak jednak cracovia to jeden z najważniejszych budowli Krakowa. W końcu jak sie mówi "pod cracovią" to każdy wie o co chodzi. Jakby go wyremontować i odświeżyć to może by to jakoś wyglądało. Tylko ten zapis o 10 latach... :?
Offline marcin3991
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
26.03.2011 14:39
Generalnie też uważam że nie jest to jakis szczególnie piękny budynek, jakby miałoby cos w tym miejscu powstac fajnego i nowoczesnego to jestem ZA.
Offline Kasztann44
Wypalacz Rafał
Użytkownik

Komentarzy: 4901
26.03.2011 14:48
Generalnie to największe szanse są na galerię krakowską bis - i teraz pozostaje pytanie czy chciałbyś coś tak fajnego i nowoczesnego w miejscu hotelu Cracovia?
Offline Wypalacz Rafał
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
26.03.2011 14:51
Nie, najbardziej to bym chciał wyremontowanego, używanego hotelu Cracovia, a nie takiego jaki widzimy teraz, albo takiego na wzór Forum. wiec sam już nie wiem co jest gorsze, Galeria K Bis czy Forum Bis.
Offline Kasztann44
Dominiak
Użytkownik

Komentarzy: 3753
26.03.2011 14:57
Widzę, że trafiłem z przesłaniem tej foty :D
Offline Dominiakdwlodarczyk2 at gmail.comhttp://niezaleznytransportowy.blogspot.com/
Wypalacz Rafał
Użytkownik

Komentarzy: 4901
26.03.2011 14:58
I tutaj tkwi sedno problemu z hotelem Cracovia (i wieloma innymi budynkami w Krakowie - co widać nawet na tym zdjęciu), jest zaniedbany i brudny. No i pochodzi z PRL-u, stąd taki a nie inny jego odbiór i takie, a nie inne argumenty zwolenników jego wyburzenia.
Żeby było zabawniej argumenty niemal identyczne jak te, których używali "burzymurki" w XIX wieku...
Dziś wiemy ile były wówczas warte. I dziś historia się powtarza na naszych oczach.
Offline Wypalacz Rafał
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
26.03.2011 14:58
Fota zacna, a że przy okazji można poruszyc ważne tematy to tylko dobrze :)
Offline Kasztann44
Coffee
Gość

26.03.2011 15:20
I nie podoba mi się kierunek działań inwestorów, developerów i krzykaczy.
Ostatnio w Krakowie panuje tendencja, by wszystko co się da, to przerobić (Błonia, Park i Działki Dębnickie, Skałki, Hotel Cracovia, Błonia Borkowskie) na galerie handlowe i mieszkania. Genialny tego przykład mamy na Woli Duchackiej.
 
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
29.03.2011 14:37
No i wracając do wątku o hotelu Cracovia, własnie dzis przeczytałem że został wpisany do rejestru zabytków. Skoro nowy własciciel nie może go wykorzystac do celów hotelarskich a już ogłoszono ze konserwator zabytków nie zgodzi się na jego wyburzenie to niby co teraz z nim zrobic ? A tak swoją drogą czy to nie przesada ze 40letni budynek o dosc wątpliwych jednak walorach estetyczno-historycznych staje się z dnia na dzien zabytkiem? Zapewne znów będziemy miec drugie "Forum" w centrum miasta. W Polsce kupujesz budynek a za dwa dni masz juz zabytek :lol: Cęckiewicz widocznie ma bardzo wpływowych kolesi. Teraz czekamy na szkieletora, tez go mozna podciągnac pod zabytek :]
Offline Kasztann44
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
29.03.2011 14:41
PS Cieszmy się, mamy zapewne kolejny wielki baner reklamowy w Krakowie :) :)
Offline Kasztann44
Unrealgod
Użytkownik

Komentarzy: 5517
29.03.2011 14:55
Coffee napisał(a):
Ostatnio w Krakowie panuje tendencja, by wszystko co się da, to przerobić na galerie handlowe i mieszkania. Genialny tego przykład mamy na Woli Duchackiej.

Ta tendencja nazywa się popyt. Budowa parków, teatrów, muzeów się nie opłaca, a inwestorzy i deweloperzy chcą zarobić a nie budować piękny świat wokół nas...
Offline Unrealgoddeocentro at gmail.com
AndrzejK
Użytkownik

Komentarzy: 4508
29.03.2011 15:02
Nowemu właścicielowi wykręcili numer wszech czasów.
Offline AndrzejKandrzej.k1984 at interia.pl
Unrealgod
Użytkownik

Komentarzy: 5517
29.03.2011 15:05
Hotelu już tam nie będzie. Jako zabytek, nie będzie mógł być przerobiony na biurowiec, nie będzie mógł być wyburzony... Za to "zimny lech" będzie miał teraz widok na Błonia. A pod jego osłoną, złomiarze zdemontują całe aluminium z tych ścian :P
Offline Unrealgoddeocentro at gmail.com
Coffee
Gość

29.03.2011 16:13
AndrzejK napisał(a):
Nowemu właścicielowi wykręcili numer wszech czasów.

Z jednej strony to cieszy, bo nie będzie kolejnego "klocka lego" w postaci galerii handlowej. Ale z drugiej strony skuci fakt, iż będzie z tym jak pisze Unreal...

Kasztann44 napisał(a):
W Polsce kupujesz budynek, a za dwa dni masz już zabytek

Lepsze to, niż kupienie budynku i postawienie w tym miejscu architektonicznego "klocka", niewspółgrającego z niczym w otoczeniu...
Autobus w reklamie całopojazdowej podobno szpeci estetykę miasta. Kolejny "klocek" handlowy/biurowy/przemysłowy już nie?
 
Wypalacz Rafał
Użytkownik

Komentarzy: 4901
29.03.2011 16:23
Unrealgod napisał(a):
Hotelu już tam nie będzie. Jako zabytek, nie będzie mógł być przerobiony na biurowiec, nie będzie mógł być wyburzony... Za to "zimny lech" będzie miał teraz widok na Błonia. A pod jego osłoną, złomiarze zdemontują całe aluminium z tych ścian :P


http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=75115223&postcount=6338

Dwa cytaty z artykułu zamieszczonego w linkowanym poście:
Cytat:
- Wpisanie budynku do ewidencji zabytków trwało kilka dni i oczywiście jest związane ze sprzedażą. Dopóki właścicielem był Orbis, mieliśmy pewność, że hotel będzie działał. Nowy inwestor chce budować tu mieszkania czy centrum handlowe, a to reprezentacyjne miejsce wymaga obiektu specjalnego. Takim jest modernistyczny hotel - mówi Piotr Gajewski, prezes krakowskiego Stowarzyszenia Architektów RP (SARP). Dodaje jednak, że SARP będzie przekonywał prof. Witolda Cęckiewicza, który ponad pół wieku temu budynek zaprojektował, do dopuszczenia zmian, łącznie z dobudowaniem części i zmianą funkcji obiektu.


Cytat:
- Trzeba bezwzględnie chronić bryłę, elewację i dwa elementy wewnątrz budynku, ale racjonalne jest umożliwienie nowemu właścicielowi przebudowę hotelu wewnątrz - deklaruje Jan Janczykowski.


Więc nie chodzi o ty by hotel "Cracovia" istniał w niezmienionej formie i funkcji na "wieki wieków" tylko o ocalenie przede wszystkich wyróżniającej go (na tle np. bloków z wielkiej płyty) fasady i innych charakterystycznych detali.
Offline Wypalacz Rafał
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
29.03.2011 17:45
a Hotel Cracovia to w ogóle nie jest klocek lego :lol:
Offline Kasztann44
Mr. America
Użytkownik

Komentarzy: 32
29.03.2011 21:35
Kasztann44 napisał(a):
No i wracając do wątku o hotelu Cracovia, własnie dzis przeczytałem że został wpisany do rejestru zabytków.


Nie do rejestru tylko do ewidencji. To nie jest to samo. Ewidencja daje znacznie mniejsze możliwości ochrony niż rejestr (niestety).
Offline Mr. America
Unrealgod
Użytkownik

Komentarzy: 5517
29.03.2011 22:48
Mr. America napisał(a):
Ewidencja daje znacznie mniejsze możliwości ochrony niż rejestr (niestety).

Też mi ochrona... Hotelem ten budynek już nie będzie, właścicielowi nie pozwolą go wyburzyć więc wstrzyma wszelkie inwestycje do czasu aż samo się zawali. Przecież taki mechanizm obserwuje się u nas w przypadkach tysięcy kamienic, które owszem są zabytkowe, ale rynkowo mniej warte niż działki na których stoją.
Może co najwyżej inwestor zbankrutuje w międzyczasie (co nie rozwiąże sytuacji).

Może niech ci architekci zamiast jak zawsze protestować (dokładnie jak "ekolodzy";) raz zaproponują realne rozwiązanie konstruktywne. Na przykład projekt biurowca w takim samym stylu i elewacją (bardziej przeszkloną, bo wątpię żeby biuro chciało mieć te mini okienka łazienkowe)?
Offline Unrealgoddeocentro at gmail.com
Mr. America
Użytkownik

Komentarzy: 32
29.03.2011 23:19
Unrealgod napisał(a):
Hotelem ten budynek już nie będzie, właścicielowi nie pozwolą go wyburzyć więc wstrzyma wszelkie inwestycje do czasu aż samo się zawali.


Hotelem nie będzie, ale to nie oznacza, że trzeba go burzyć. Przecież właściciel może wnętrza przebudować np. na biurowiec, czy mieszkania.
Offline Mr. America
Unrealgod
Użytkownik

Komentarzy: 5517
29.03.2011 23:30
Bo wiązało by się z przebudową tej elewacji o którą się rozchodzi, bo zarówno biurowiec jak i mieszkania potrzebowały by "trochę" innego układu okien.
Poza tym adaptacja półwiecznego budynku do nowych celów, to astronomiczny wydatek.
Offline Unrealgoddeocentro at gmail.com
Mr. America
Użytkownik

Komentarzy: 32
29.03.2011 23:37
Niekoniecznie - zabytkowe kamienice się przebudowywuje bez zmiany układu okien, to z Cracovią sobie nie poradzą? ;)
Offline Mr. America
Unrealgod
Użytkownik

Komentarzy: 5517
29.03.2011 23:49
Zabytkowe kamienice nie miały łazienki przy każdym pokoju.
Offline Unrealgoddeocentro at gmail.com
Mr. America
Użytkownik

Komentarzy: 32
30.03.2011 06:39
Jeśli by przebudowywać na mieszkania to łazienki muszą być.
Offline Mr. America
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
30.03.2011 09:31
Wartosc architektoniczno-historyczna tego budynku jest mocno naciągana, to chyba trzeba skonczyc architekture żeby to dostrzec :] Jak dla mnie podobną wartosc mają bloki na Kazimierzowskim.
Offline Kasztann44
Unrealgod
Użytkownik

Komentarzy: 5517
30.03.2011 10:14
Mr. America napisał(a):
Jeśli by przebudowywać na mieszkania to łazienki muszą być.

Łazienki w nieszkaniach a nie w pokojach, bo raczej nie chcą tego na akademik przebudować.
Kasztann44 napisał(a):
Wartosc architektoniczno-historyczna tego budynku jest mocno naciągana,(...)

Jak rozumiałem te artykuły powyżej to głównie projektant który został kimś w urzędzie robi szum żeby ten budynek "ratować".
Offline Unrealgoddeocentro at gmail.com
kuba203
Użytkownik

Komentarzy: 4498
30.03.2011 12:25
Kasztann44 napisał(a):
Jak dla mnie podobną wartosc mają bloki na Kazimierzowskim.


Abstrahując od kwestii przyszłości Cracovii - z takim poczuciem estetyki to dobrze, że nie masz wpływu na wygląd tego miasta :twisted:
Offline kuba203kuba203 at gazeta.pl
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
30.03.2011 13:33
Sądząc po tym co się w tym miescie buduje i na co daje się zezwolenia, podejrzewam że osoby odpowiedzialne za wyglad miasta mają niewiele lepsze :twisted:
Offline Kasztann44
Wypalacz Rafał
Użytkownik

Komentarzy: 4901
30.03.2011 14:08
Kasztann44 napisał(a):
Wartosc architektoniczno-historyczna tego budynku jest mocno naciągana, to chyba trzeba skonczyc architekture żeby to dostrzec :] Jak dla mnie podobną wartosc mają bloki na Kazimierzowskim.


Wartość architektoniczno-historyczna zabudowań po zajezdni tramwajowej przy ulicy św. Wawrzyńca jest znikoma. To co, błędem było ich odrestaurowanie, a pieniądze na doprowadzenie torów do MIM wurzyceniem pieniędzy w błoto? :twisted:

Jak można było pozwolić na zmarnowanie tak olbrzymiej działki z takim potencjałem w ścisłym centrum miasta, na dodatek w modnej, popularnej wśród turystów dzielnicy...
Offline Wypalacz Rafał
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
30.03.2011 14:53
Tu się nie zgodzę bo jednak wartosc tej zajezdni jako budynku jest dużo dużo wieksza od hotelu, ze względu na swoją historie. Powstała placówka kultury, kolejna atrakcja turystyczna i ma odpowiednie przeznaczenie. Służy społeczeństwu. Warto przytoczyc jeden przykład - stadionu Wembley - stare Wembley było dla wiekszosci Anglików jak dla nas Wawel, wręcz święte miejsce, zabytek, budynek historyczny. I co Anglicy zrobili ? Zburzyli go i postawili, nowe, lepsze, bardziej funkcjonalne, a nikt mi nie powie ze to naród głupi i nie dbajacy o swoją kulture, zabytki i historie, po prostu tam doszli do wniosku nie nie można wszystkiego trzymac i tworzyc skansenu, bo takim tokiem myslenia nic by nie powstało nowego. A to że po zburzeniu hotelu, ktos postawi kolejny klocek typu Galeria Krakowska to już zupełnie inna sprawa, bo w Krakowie doprowadzono ten budynek do takiego stanu - a wiec totalnego zapuszczenia i nikt się tym nie przejmował, jakby nie afera o wyburzenie to ten hotel stał by jeszcze 200 lat i nikt by się nie zainteresował jaki jest zniszczony i obskurny, a tu nagle ktos chce go wyburzyc i wielki lament że sie niszczy zabytek, wczesniej nikt nie potrafi o ten zabytek zadbac należycie, to jest prawdziwa dwulicowosc władz miasta, taki on zabytek, jak stadion Wisły jest Allianz Areną :]
Offline Kasztann44
Wypalacz Rafał
Użytkownik

Komentarzy: 4901
30.03.2011 16:30
Czyli innymi słowy nic się nie zmieniło w myśleniu większości od XIX wieku - wówczas również argumentem używanym przez "burzymurków" było że historyczne budynki są stare zaniedbane i ich remonty nie mają sensu skoro taniej i lepiej będzie postawić w ich miejsce coś nowego. Można się domyślać że wówczas również przywoływano przykłady z zagranicy.
A propos, podajesz przykład Wembley? No to kontrprzykład z Kopenhagi:
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,9344343,Kolejne_budynki_pod_ochrone_konserwatora.html

Cytat:
Bryła hotelu Radison SAS Royal w Kopenhadze - zaprojektowanego przez Arniego Jacobsena, a wzniesionego w 1960 roku - wygląda z zewnątrz jak przeciętny pionowy kloc z aluminiową elewacją. Na pierwszy rzut oka niewiele różni się od krakowskiego Novotelu przy ul. Armii Krajowej. Nikt w Danii nie wyobraża sobie jednak, że można by go było rozebrać. To dziś jedno z dóbr kultury tego kraju, w którym społeczna świadomość architektoniczna uchodzi za jedną z najwyższych w Europie. Hotel jest także turystyczną chlubą miasta. Słynny pokój 606, w którym nic nie zmieniło się od ponad 50 lat, co roku odwiedzają tłumy miłośników stylu retro. Właściciel kopenhaskiego "Royala" na jego legendzie kreuje współczesny wizerunek hotelu, który jak się okazuje, może być konkurencyjny nawet w porównaniu ze znacznie młodszymi i nowocześniejszymi hotelami w mieście.


Duńczycy są zacofani?
Offline Wypalacz Rafał
AndrzejK
Użytkownik

Komentarzy: 4508
30.03.2011 18:21
@ Wypalacz Rafał, nie zrozumiałem nawiązania do zajezdni. To ironia?

Jej wartość jest ogromna, w przeciwieństwie do Hotelu Cracovia.
Offline AndrzejKandrzej.k1984 at interia.pl
Wypalacz Rafał
Użytkownik

Komentarzy: 4901
30.03.2011 18:57
A na czym polega jej ogromna wartość? Zwykła hala o konstrukcji szachulcowej (czyli mur pruski) jakich wiele w tamtym okresie budowano - dlatego że była to najtańsza technologia...
Więc co (lub kto) decyduje że zwykła hala ma ogromną wartość i ją odrestaurowano?
Offline Wypalacz Rafał
AndrzejK
Użytkownik

Komentarzy: 4508
30.03.2011 19:29
Za przeproszeniem, ale kitolisz. Reszta hal tramwajowych na terenie Polski to sztancowe pruskie remizy, wszystkie takie same. Tu masz jedyny kompleks odzwierciedlający całą historię komunikacji miasta: tramwaj konny, wąskotorowy, normalny. Masz nietypowy, niezmieniony układ przestrzenny, hale i budynki pomocnicze (dyspozytornie, warsztaty). Do tego ciekawą dekorację architektoniczną. A że szachulec, tym ciekawiej, bo wtedy już w zajezdniach w Prusach betonowe konstrukcje stawiano. No i unikalna więźba dachowa hali. Daleko szukać takiego zabytku w tej kategorii. Czuj się objechany :p
Offline AndrzejKandrzej.k1984 at interia.pl
Wypalacz Rafał
Użytkownik

Komentarzy: 4901
30.03.2011 19:37
AndrzejK napisał(a):
(...)Tu masz jedyny kompleks odzwierciedlający całą historię komunikacji miasta: tramwaj konny, wąskotorowy, normalny. Masz nietypowy, niezmieniony układ przestrzenny, hale i budynki pomocnicze (dyspozytornie, warsztaty). Do tego ciekawą dekorację architektoniczną.(...)


Fajnie. Ale kogo, poza wąską grupką miłośników komunikacji miejskiej to obchodzi?
Większość mieszkańców miasta, tudzież internautów z masowych portali miałaby głęboko w d... przytoczone przez ciebie argumenty, gdyby tylko roztoczono przed nimi wizję nowoczesnej zabudowy w miejscu tych hal...

AndrzejK napisał(a):
Czuj się objechany :p


Tak więc sam rozumiesz, nie mam najmniejszego zamiaru tak się czuć
:]
Offline Wypalacz Rafał
AndrzejK
Użytkownik

Komentarzy: 4508
30.03.2011 20:00
Podobnie jest ze starymi fabrykami, dworcami, lokomotywowniami, wiaduktami. I co z tego? Grupa ludzi żywo zainteresowanych "tradycyjnymi" zabytkami jest też nieliczna w całej masie. I co? Nie odbiera to zabytkom ich wartości historycznej. A hotel tę wartość ma wątpliwą - w swojej kategorii.
Offline AndrzejKandrzej.k1984 at interia.pl
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
30.03.2011 20:09
To skoro miasto nie chce wyburzenia hotelu i tak o niego sie teraz martwi, to niech go odkupi, wyremontuje i pokaże szerszej publicznosci te wszystkie zalety zarówno elewacji jak i wnętrza ( przeczytałem o nim w artykule od Wypalacza Rafała ) a nie w taki prostacki sposób blokuje inwestora i doprowadza do jeszcze wiekszej zapasci tej budowli i wiekszego patu. Trzeba było o tym pomyślec wczesniej a nie teraz. Warto popatrzyc w jakim stanie jest obecnie Kino Świt, losem tego budynku, prócz nielicznych też sie nikt nie interesuje, zrobiono tam graciarnie w postaci sklepu z używanymi meblami i pomysłu co dalej z tym budynkiem zrobic nie ma. A dla mnie budynek kina Świt jest dużo cenniejszym przykładem architektury PRL-u niż Cracovia.
Offline Kasztann44
Mr. America
Użytkownik

Komentarzy: 32
30.03.2011 22:27
Kasztann44 napisał(a):
A dla mnie budynek kina Świt jest dużo cenniejszym przykładem architektury PRL-u niż Cracovia.


Kino Świt i Cracovia to przykłady dwóch różnych stylów architektonicznych - Świt to socrealizm, a Cracovia to modernizm. I to nie byle jaki - Cracovię bez wątpienia można zaliczyć do najlepszych przykładów polskiego powojennego modernizmu. Dlatego trzeba ją bezwzględnie chronić.
Offline Mr. America
Kasztann44
Użytkownik

Komentarzy: 1858
30.03.2011 23:04
Skoro ludzie którzy się na tym znaja tak twierdzą to ja równiez życze temu budynkowi jak najlepiej, licze ze zostanie pięknie odremontowany, wróci jego dawny blask i urok, znajdzie dobrą funkcje dla siebie i wszyscy będą zadowoleni :)
Offline Kasztann44